О правилах регистрации украинцев в России
О правилах регистрации украинцев в России
Народ, подскажите. Я знаю о соглашении между Россией и Украиной: "Министерство внутренних дел Российской Федерации сообщило, что органы МВД и Федеральной миграционной службы (ФМС) не будут привлекать к административной ответственности граждан Украины, которые не прошли вовремя (в трехдневный срок) процедуру регистрации, определенную новым Федеральным законом "О миграционном учете..." и постановлением Правительства РФ от 15 января 2007г." Но на деле миграционные службы постоянно цепляются при выезде из России особенно при проезде через "южные" пункты России, пытаются ссадить с поезда, не пропускают через границу, задерживают. Понятно, что все это делается с целью выбить взятку. Сама попадала в такие ситуации и мои знакомые. И тут ссылки на сообщение в прессе не проходят. Не может ли кто-нибудь помочь достать конкретно текст "Соответствующего указания, направленого МВД, МУВД, УВД субъектам Российской Федерации и территориальным органам ФМС России."??? Чтобы было что предъявить при проезде через границу.
Соглашение
между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
(Москва, 16 января 1997 г.)
(с изменениями от 30 октября 2004 г., 2, 20 февраля, 12, 14 марта 2007 г.)
Статья 1
Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.
По договоренности между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины могут вноситься изменения в перечень документов, указанных в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению. Такая договоренность оформляется путем обмена дипломатическими нотами.
между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
(Москва, 16 января 1997 г.)
(с изменениями от 30 октября 2004 г., 2, 20 февраля, 12, 14 марта 2007 г.)
Статья 1
Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.
По договоренности между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины могут вноситься изменения в перечень документов, указанных в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению. Такая договоренность оформляется путем обмена дипломатическими нотами.
...Имей всегда в своей библиотеке новую книгу, в погребе - полную бутылку, в саду - свежий цветок.
Распечатайте соглашение и возите с собой.
Никаких внутренних "соответствующих указаний, направленых МВД, МУВД, УВД субъектам Российской Федерации и территориальным органам ФМС России" не надо.
Тем более такие документы являются ДСП.
Никаких внутренних "соответствующих указаний, направленых МВД, МУВД, УВД субъектам Российской Федерации и территориальным органам ФМС России" не надо.
Тем более такие документы являются ДСП.
...Имей всегда в своей библиотеке новую книгу, в погребе - полную бутылку, в саду - свежий цветок.
Странная тема... Автор пытается найти отмазку за неисполнение российского миграционного законодательства.
По новому миграционному закону РФ регистрации уже нет, а есть миграционный учет, встать на который можно, послав уведомление по почте. Ответственность за постановку на учет лежит на принимающей стороне, а не на госте. Однако на практике представители различных силовых ведомств РФ еще требуют доказательств, что вы встали на учет. Это незаконно. Однако просто задержать вас на несколько часов для уточнения деталей вашей личности вполне законно. Поэтому сделайте как написано ниже...
Процедура постановки на учет не такая уж и сложная стала.
1. Зайдите на сайт ФМС Москвы и скачайте бланк уведомления. (бланки должны быть и на почте, но там они платные, а частенько их нет вообще)
2. Заполните его разделы.
3. По приезду сделайте ксерокс вашей миграционки, страниц загранпаспорта с фото и страниц с отметкой погранцов о пересечении границы.
4. С любым гражданином РФ (принимающая сторона), имеющим паспорт с местной постоянной пропиской зайдите на почту и вышлите заполненный бланк уведомления о постановке на мигр.учет, ксероксы из пункта 3 в адрес районного отделения ФМС ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ. Стоит это все примерно 200р.
5. С почтовой квитанции сделайте ксерокс. Храните этот ксерокс. Это и есть ваша отмазка!!!
6. Верните принимающей стороне оригинал почтовой квитанции и отрывную часть уведомительного бланка. Отрывную часть принимающая сторона должна после вашего отъезда выслать в адрес ФМС.
PS Сам не россиянин поэтому знаю законный порядок посещения РФ.
PS1 Распечаткой указанного соглашения можете... (столик в поезде прикрыть).
По новому миграционному закону РФ регистрации уже нет, а есть миграционный учет, встать на который можно, послав уведомление по почте. Ответственность за постановку на учет лежит на принимающей стороне, а не на госте. Однако на практике представители различных силовых ведомств РФ еще требуют доказательств, что вы встали на учет. Это незаконно. Однако просто задержать вас на несколько часов для уточнения деталей вашей личности вполне законно. Поэтому сделайте как написано ниже...
Процедура постановки на учет не такая уж и сложная стала.
1. Зайдите на сайт ФМС Москвы и скачайте бланк уведомления. (бланки должны быть и на почте, но там они платные, а частенько их нет вообще)
2. Заполните его разделы.
3. По приезду сделайте ксерокс вашей миграционки, страниц загранпаспорта с фото и страниц с отметкой погранцов о пересечении границы.
4. С любым гражданином РФ (принимающая сторона), имеющим паспорт с местной постоянной пропиской зайдите на почту и вышлите заполненный бланк уведомления о постановке на мигр.учет, ксероксы из пункта 3 в адрес районного отделения ФМС ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ. Стоит это все примерно 200р.
5. С почтовой квитанции сделайте ксерокс. Храните этот ксерокс. Это и есть ваша отмазка!!!
6. Верните принимающей стороне оригинал почтовой квитанции и отрывную часть уведомительного бланка. Отрывную часть принимающая сторона должна после вашего отъезда выслать в адрес ФМС.
PS Сам не россиянин поэтому знаю законный порядок посещения РФ.
PS1 Распечаткой указанного соглашения можете... (столик в поезде прикрыть).
Ну и зачем возиться, если девушка приезжает на срок менее 90 дней?
Я знаю многих, кто вместо того, чтоб распечатать пару статей из соотвествующего фз платят по 500 р. нотариусу за согласие на выезд ребенка, когда везут детей на Украину без второго родителя.
Не хотите пользоваться своими правами - не надо, зачем других к этому склонять?
А распечаткой этих "пары статей из соотвествующего фз" я как раз столик и прикрываю, только на обратном пути.
Я знаю многих, кто вместо того, чтоб распечатать пару статей из соотвествующего фз платят по 500 р. нотариусу за согласие на выезд ребенка, когда везут детей на Украину без второго родителя.
Не хотите пользоваться своими правами - не надо, зачем других к этому склонять?
А распечаткой этих "пары статей из соотвествующего фз" я как раз столик и прикрываю, только на обратном пути.
...Имей всегда в своей библиотеке новую книгу, в погребе - полную бутылку, в саду - свежий цветок.
Кстати, на будущее.
регистрацию, как термин, никто не отменял.
миграционный учет иностранных граждан и лиц без гражданства - это деятельность органов миграционного учета по фиксации и обобщению сведений об иностранных гражданах и о лицах без гражданства и о перемещениях иностранных граждан и лиц без гражданства
а регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства - это уже и есть сама фиксация в установленном порядке органами миграционного учета сведений о месте жительства
(Федеральный закон от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" (с изменениями от 1 декабря 2007 г.)
Просто граждане Украины, в соответствии с соглашением, имеют право на "льготный период".
регистрацию, как термин, никто не отменял.
миграционный учет иностранных граждан и лиц без гражданства - это деятельность органов миграционного учета по фиксации и обобщению сведений об иностранных гражданах и о лицах без гражданства и о перемещениях иностранных граждан и лиц без гражданства
а регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства - это уже и есть сама фиксация в установленном порядке органами миграционного учета сведений о месте жительства
(Федеральный закон от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" (с изменениями от 1 декабря 2007 г.)
Просто граждане Украины, в соответствии с соглашением, имеют право на "льготный период".
...Имей всегда в своей библиотеке новую книгу, в погребе - полную бутылку, в саду - свежий цветок.
> Просто граждане Украины, в соответствии с соглашением, имеют право на "льготный период".
Это миф. Когда еще действовала старая редакция миграционного закона, т.е. несколько лет назад президенты РФ и У достигли соглашения на уровне глав государств, что граждане У имеют право находиться в РФ 90 суток без регистрации (все остальные иностранные гости - 3 суток). Это был предвыборный подарок украинскому коллеге.
С принятием новой редакция федерального закона № 109-ФЗ от 18 июля 2006 года «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и постановлением Правительства РФ № 9 от 15.01.2007 г. «Правила осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и № 10 от 15.01.2007 г. неожиданно выяснилось, что МИД РФ считает что граждане У по-прежнему имеют льготные 90 суток. А вот федеральные миграционная и погранслужба РФ заявили - федеральный закон выше соглашений (президентов), поэтому закон для всех един, приехал в РФ, будь добр соблюдай наши законы = 3 суток для всех.
Почитайте для начала это http://www.adybov.ru/auto/uaru-migration.htm а потом соответстующие форумы по поездкам в РФ. Мне как-то уже надоедает менять ваши стереотипы.
Еще три полезные ссылки:
http://antiviza.fastbb.ru/?1-7-0-00000023-000-0-0
http://www.russianpost.ru/portal/ru/hom ... tification
http://www.mmc-rspp.ru/conf/index.html
Это миф. Когда еще действовала старая редакция миграционного закона, т.е. несколько лет назад президенты РФ и У достигли соглашения на уровне глав государств, что граждане У имеют право находиться в РФ 90 суток без регистрации (все остальные иностранные гости - 3 суток). Это был предвыборный подарок украинскому коллеге.
С принятием новой редакция федерального закона № 109-ФЗ от 18 июля 2006 года «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и постановлением Правительства РФ № 9 от 15.01.2007 г. «Правила осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и № 10 от 15.01.2007 г. неожиданно выяснилось, что МИД РФ считает что граждане У по-прежнему имеют льготные 90 суток. А вот федеральные миграционная и погранслужба РФ заявили - федеральный закон выше соглашений (президентов), поэтому закон для всех един, приехал в РФ, будь добр соблюдай наши законы = 3 суток для всех.
Почитайте для начала это http://www.adybov.ru/auto/uaru-migration.htm а потом соответстующие форумы по поездкам в РФ. Мне как-то уже надоедает менять ваши стереотипы.
Еще три полезные ссылки:
http://antiviza.fastbb.ru/?1-7-0-00000023-000-0-0
http://www.russianpost.ru/portal/ru/hom ... tification
http://www.mmc-rspp.ru/conf/index.html
Для начало ознакомьтесь с ч. 4 ст.15 Конституции РФ
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
А также с ч.2 ст. 5 Федерального закона от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" (с изменениями от 1 декабря 2007 г.)
2. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Соглашение, к которому вы относитесь так неуважительно, и есть международный договор.
А что касается мнения органов... Налоговая тоже много чего считает, только почему то последнее время все чаще проигрывает оштрафованным организациям в судах (я не имею в виду политические заказы). Так как действовать им надо в соответствии с НК, а не в соответствии с разъяснениями вышестоящих органов.
Если вы встретились с неправомерными действиями федеральных миграционных и погранслужб РФ, ставших возможными из за войны между ведомствами, это не повод считать действующее соглашение утратившим силу.
Как говорится, закон, что дышло...
Кстати, о какой новой редакции 109-ФЗ вы говорите?
В закон вносилось только одно изменение Федеральным законом от 1 декабря 2007 г. N 310-ФЗ, ст. 2 109-ФЗ дополнилась частью 8
8. Особенности миграционного учета иностранных граждан в связи с организацией и проведением XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи определяются Федеральным законом "Об организации и о проведении XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи, развитии города Сочи как горноклиматического курорта и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Какое отношение эта редакция имеет к гражданам Украины?
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
А также с ч.2 ст. 5 Федерального закона от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" (с изменениями от 1 декабря 2007 г.)
2. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Соглашение, к которому вы относитесь так неуважительно, и есть международный договор.
А что касается мнения органов... Налоговая тоже много чего считает, только почему то последнее время все чаще проигрывает оштрафованным организациям в судах (я не имею в виду политические заказы). Так как действовать им надо в соответствии с НК, а не в соответствии с разъяснениями вышестоящих органов.
Если вы встретились с неправомерными действиями федеральных миграционных и погранслужб РФ, ставших возможными из за войны между ведомствами, это не повод считать действующее соглашение утратившим силу.
Как говорится, закон, что дышло...
Кстати, о какой новой редакции 109-ФЗ вы говорите?
В закон вносилось только одно изменение Федеральным законом от 1 декабря 2007 г. N 310-ФЗ, ст. 2 109-ФЗ дополнилась частью 8
8. Особенности миграционного учета иностранных граждан в связи с организацией и проведением XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи определяются Федеральным законом "Об организации и о проведении XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи, развитии города Сочи как горноклиматического курорта и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Какое отношение эта редакция имеет к гражданам Украины?
...Имей всегда в своей библиотеке новую книгу, в погребе - полную бутылку, в саду - свежий цветок.
Почитайте в просторах инета и другие ссылки:
http://obkom.net.ua/news/2007-01-30/1255.shtml
http://news.liga.net/news/N0725698.html
http://delo.ua/news/2007/02/27/economic ... 22378.html
Свои стереотипы можете не менять
http://obkom.net.ua/news/2007-01-30/1255.shtml
http://news.liga.net/news/N0725698.html
http://delo.ua/news/2007/02/27/economic ... 22378.html
Свои стереотипы можете не менять
...Имей всегда в своей библиотеке новую книгу, в погребе - полную бутылку, в саду - свежий цветок.
Я совсем не против, чтобы автор вопроса ехал(а) в РФ с указанными вами распечатками. В том числе и с распечаткой Конституции РФ. Однако считаю более практичным изучить приведенные здесь ссылки. Вот, кстати еще одна
http://antiviza.ru/?1-6-0-00000019-000-0-0
> Кстати, о какой новой редакции 109-ФЗ вы говорите?
Это моя описка. Слова "новая редакция" должны были логически относится к изменению правил (порядка) регистрация по месту пребывания.
Я в эту тему больше не пишу. Пусть каждый иностранец, приезжающий в РФ, сам решает с какими распечатками ему ехать в РФ и какие юридические формальности выполнять по прибытию.
http://antiviza.ru/?1-6-0-00000019-000-0-0
> Кстати, о какой новой редакции 109-ФЗ вы говорите?
Это моя описка. Слова "новая редакция" должны были логически относится к изменению правил (порядка) регистрация по месту пребывания.
Я в эту тему больше не пишу. Пусть каждый иностранец, приезжающий в РФ, сам решает с какими распечатками ему ехать в РФ и какие юридические формальности выполнять по прибытию.
Обещал больше не писать 
Ваши ссылки старые, датированы январем, февралем июнем 2007.
Почитаейте что-то более актуальное и свежее (ноябрь 2007), например это http://korrespondent.net/worldabus/216158
Что распечатывать Соглашение с Конституцией?
Ваши ссылки старые, датированы январем, февралем июнем 2007.
Почитаейте что-то более актуальное и свежее (ноябрь 2007), например это http://korrespondent.net/worldabus/216158
Что распечатывать Соглашение с Конституцией?
Leja
Как законнику, мне очень симпатичны ваши стереотипы, зря вы обиделись.
Мне жаль, что из за юридической коллизии страдают простые люди.
Я сама как мама, ежегодно вывозящая ребенка в Крым без папы, ежегодно сталкиваюсь с тем беспределом, о котором девушка писала в начале поста. Вот тогда мне и пригождаются мои распечатки, знание законодательства и удостоверение члена Российской ассоциации Правовой информации Гарант.
Если человек хочет отстаивать свои права, я помогу ему как могу. Не думаю, что hmelinka, знакомая, и с Соглашением, и с ФЗ, и с Постановлением Правительства не знала, как ей встать на учет.
Но возможно и ей и еще кому то пригодится изложенное вами.
На том и закончим.
Как законнику, мне очень симпатичны ваши стереотипы, зря вы обиделись.
Мне жаль, что из за юридической коллизии страдают простые люди.
Я сама как мама, ежегодно вывозящая ребенка в Крым без папы, ежегодно сталкиваюсь с тем беспределом, о котором девушка писала в начале поста. Вот тогда мне и пригождаются мои распечатки, знание законодательства и удостоверение члена Российской ассоциации Правовой информации Гарант.
Если человек хочет отстаивать свои права, я помогу ему как могу. Не думаю, что hmelinka, знакомая, и с Соглашением, и с ФЗ, и с Постановлением Правительства не знала, как ей встать на учет.
Но возможно и ей и еще кому то пригодится изложенное вами.
На том и закончим.
...Имей всегда в своей библиотеке новую книгу, в погребе - полную бутылку, в саду - свежий цветок.
Я не обиделся. Просто с вашими советами и ссылками на Соглашение и Конституцию, иностранному гостю в РФ не избежать штрафа за непостановку на миграционный учет. Поэтому я даю другие ссылки, которые кажутся мне более практичными и позволят ему сделать все юридически правильно.
Уж прокомментируйте пожалуйста, как законник, и в завершении темы мою последнюю ссылку.
Уж прокомментируйте пожалуйста, как законник, и в завершении темы мою последнюю ссылку.
Ссылки мы можем кидать друг другу до бесконечности.
Но есть Конституция, есть соглашение, есть фз, есть постановление, а есть мнение различных ведомств. Есть понятие иерархии правовых норм, которое изучают на первом курсе юр фака.
Мне как юристу ближе первое. Вам второе. Потому как первое надо еще уметь реализовать. Признаю, что это не просто.
Приведите мне текст договора между ФМС и МИД о котором говорится в статье. С удовольствием почитаю. Но мнения своего не изменю. Так как кроме договора между российскими ведомствами, должен быть принят международный протокол, подписанный представителями России и Украины, о том, что поправки, внесенные в соглашение, признаны утратившими силу. И с этого момента коллизия будет решена. Такой протокол нужно было подписать параллельно принятию фз и новых правил.
Для чего создана такая ситуация? А вы подумайте сами.
Выкручивать руки властям другой страны можно, не только, перекрывая краник. Льготные условия для ваших сограждан были введены из расчета на то, что президентом Украины станет Виктор Янукович. Но чьи то мечты не сбылись. И пошел беспредел на ведомственном уровне, потому как дана команда «фас». Что не делает чести российским чиновникам, и мне как гражданину РФ стыдно за такое поведение государственных служащих моей страны. Благополучие простых граждан это щепки, которые летят.
Еще раз подчеркну, можно хотеть спокойно спать и подстраховываться, можно хотеть отвоевывать свои права.
Девушка задала конкретный вопрос, я на него ответила.
Хорошо, что вы изложили свой пост, так как название темы звучит шире ее вопроса.
Я не даю взяток и не даю спуску различным погранцам и таможенникам. Не смотря на то, что езжу через российско-украинскую границу без согласия на вывоз ребенка из поезда меня может выкинуть только взвод спецназовцев предварительно связав и заковав в наручники. Хочу, понимаете ли, оставить этот мир своему ребенку более совершенным.
Но есть Конституция, есть соглашение, есть фз, есть постановление, а есть мнение различных ведомств. Есть понятие иерархии правовых норм, которое изучают на первом курсе юр фака.
Мне как юристу ближе первое. Вам второе. Потому как первое надо еще уметь реализовать. Признаю, что это не просто.
Приведите мне текст договора между ФМС и МИД о котором говорится в статье. С удовольствием почитаю. Но мнения своего не изменю. Так как кроме договора между российскими ведомствами, должен быть принят международный протокол, подписанный представителями России и Украины, о том, что поправки, внесенные в соглашение, признаны утратившими силу. И с этого момента коллизия будет решена. Такой протокол нужно было подписать параллельно принятию фз и новых правил.
Для чего создана такая ситуация? А вы подумайте сами.
Выкручивать руки властям другой страны можно, не только, перекрывая краник. Льготные условия для ваших сограждан были введены из расчета на то, что президентом Украины станет Виктор Янукович. Но чьи то мечты не сбылись. И пошел беспредел на ведомственном уровне, потому как дана команда «фас». Что не делает чести российским чиновникам, и мне как гражданину РФ стыдно за такое поведение государственных служащих моей страны. Благополучие простых граждан это щепки, которые летят.
Еще раз подчеркну, можно хотеть спокойно спать и подстраховываться, можно хотеть отвоевывать свои права.
Девушка задала конкретный вопрос, я на него ответила.
Хорошо, что вы изложили свой пост, так как название темы звучит шире ее вопроса.
Я не даю взяток и не даю спуску различным погранцам и таможенникам. Не смотря на то, что езжу через российско-украинскую границу без согласия на вывоз ребенка из поезда меня может выкинуть только взвод спецназовцев предварительно связав и заковав в наручники. Хочу, понимаете ли, оставить этот мир своему ребенку более совершенным.
...Имей всегда в своей библиотеке новую книгу, в погребе - полную бутылку, в саду - свежий цветок.