Форум Крым-гид

AleKo писал(а): Мне тут на другом форуме любитель Кавказа вообще заявил, что в Крыму вообще даже и не горы!

И, с точки зрения некоторых геологов, он прав

Смотрящий писал(а): И, с точки зрения некоторых геологов, он прав

Я, на всякий случай, в отделе геологии и геоинформатики работаю! Дык вот... С точки зрения геологии, в Крыму горы. Причем, молодые. Равные по возрасту Кавказу, Гималаям, Альпам, Карпатам и т.д. При этом, согласно классификации (http://kuzelenkov.narod.ru/mati/book/topograhpy/11.htm), это средневысотные горы!! А Симферополь, кстати, геологически находится в горах!
Но товарищ тот рассуждал с точки зрения простого обывателя. Как я понял, горы в Крыму он видел в основном из окна машины, да еще выходил в пешие прогулки в пределах досигаемости авто.
Меня, окровенно говоря, тоже здорово забавляют рассуждения турЫстов, доказывающих, что в Крымских горах есть возможность проводить категорийные ГОРНЫЕ походы. Но не до такой же степени, чтобы Крым даже горами не считать?!
Вопрос о том, горой или скалой считать тот же Сокол, тоже дискуссионный. А каковы критерии отнесения горы к той или иной категории? Так, например, Маттерхорн в Альпах - цельная скала. Но ее высота под 4000 метров.

У меня вчера спросили - где заканчивается понятие холм и начинается гора?
Я показал (как раз Бахчи проезжали), но объяснить не смог ))
Так же и с горой-скалой. Буквоедение - не мой конь

про холм-гора нагуглил:
Расстояние по вертикали от подножия холма до его вершины покажет его относительную высоту. Относительная высота холма не превышает 200 м, а склоны его не круче, чем эскалаторы в метро. Возвышение, относительная высота которого больше 200 м, а склоны довольно крутые, называют горой.
О гора-скала похожего четкого распределения не нашел.
Определение скала в Википедии приминительно к Соколу можно трактовать двояко...

Сокол, а так же Алчак, Сокол, Кыз-Кулле-Бурун (Крепостная гора) — это древние коралловые рифы, которые когда-то очень давно во время юрского периода поднялись со дна теплого моря.
Где то читала Сокол - это крупнейший коралловый риф в Европе.
И сравнивать Крымские "горы" с Кавказом совершенно бессмысленно. И возраст и происхождение - абсолютно разные.
Ну, уважаемые мои, на каком Кавказе вы встретите такое разнообразие на небольшом клочке суши - коралловые рифы, потухшие вулканы, несостоявшиеся вулканы, скалы-останцы, ну, и просто горы, которые образовались в результате поднятия и смятия земной коры.

AleKo писал(а):
Меня, окровенно говоря, тоже здорово забавляют рассуждения турЫстов, доказывающих, что в Крымских горах есть возможность проводить категорийные ГОРНЫЕ походы. Но не до такой же Но не до такой же степени, чтобы Крым даже горами не считать?!

Тут вы немного неправы, можно проводить по Крыму категорийные походы. Это не голословно, я в ранней молодости походила и по Крыму, и по Кавказу.
http://www.tkg.org.ua/node/2802 - вот тут почитайте, тут неплохо написано про крымские перевалы, дана им категорийная оченка, может вам и пригодится.
http://www.tkg.org.ua/node/2824 - вот тут прямо готовая подборка походов по категориям.

t_a_t_a писал(а): Сокол, а так же Алчак, Сокол, Кыз-Кулле-Бурун (Крепостная гора) — это древние коралловые рифы, которые когда-то очень давно во время юрского периода поднялись со дна теплого моря.
Где то читала Сокол - это крупнейший коралловый риф в Европе.
И сравнивать Крымские "горы" с Кавказом совершенно бессмысленно. И возраст и происхождение - абсолютно разные.

Кто вас учил спорить со специалистом? Одинаковый возраст. Пояс Альпийской складчатости:

Альпийская складчатость - складчатость, имевшая место преимущественно в кайнозойскую эру в пределах геосинклинальных областей, развивавшихся в мезозое и раннем палеогене. Завершилась возникновением молодых горных сооружений. Один из районов типичного проявления А. с. — Альпы, с чем и связано возникновение термина А. с. Кроме Альп, к области А. с. относятся: в Европе — Пиренеи, Андалусские горы, Апеннины, Карпаты, Динарские горы, Стара-Планина, Крымские горы, горы Кавказа; в Северной Африке — северная часть Атласских гор; в Азии — Понтийские горы и Тавр, Туркмено-Хорасанские горы, Эльбурс и Загрос, Сулеймановы горы, Гималаи, складчатые цепи Бирмы, Индонезии, Камчатка, Японские и Филиппинские острова; в Северной Америке — складчатые хребты Тихоокеанского побережья Аляски и Калифорнии; в южной Америке — Анды; к А. с. относятся также архипелаги, обрамляющие Австралию с В., в том числе острова Новая Гвинея и Новая Зеландия.

БСЭ

Тут вы немного неправы, можно проводить по Крыму категорийные походы. Это не голословно, я в ранней молодости походила и по Крыму, и по Кавказу.
http://www.tkg.org.ua/node/2802 - вот тут почитайте, тут неплохо написано про крымские перевалы, дана им категорийная оченка, может вам и пригодится.
http://meridianclub.ucoz.ru/forum/3-177-1 - вот тут прямо готовая подборка походов по категориям.

Ну книгой Закалдаева Вы меня не удивили. Читал. Много смеялся. Понимаете. Если в ста метрах от перевала есть простой путь, то этот перевал просто теряет смысл. Это раз.... Дальше продолжать не буду. В Крыму, конечно, можно найти сколько угодно препятствий на любую категорию трудности. Только проводить по ним категорийные походы, увы, глупо. Можно только тренировочные. Вы нитки этих эталонных маршрутов когда-нибудь на карту пробовали наносить? Там же без слёз смотреть сложно на эти замысловатые кружева!! В общем, всё это сильно притянуто за уши (да наверное и не только за них!) в одной единственной политической целью - чтобы у туристов Украины тоже была возможность получать бумажки о защите спортивных разрядов без выезда за пределы страны. Однако, как показывает практика, украинский турист, прошедший "четверку" по Крыму, может впасть в ступор, попав в "двойку" на Кавказе. Всё-таки, сложность принципиально разная, как ни крути!
Короче, говоря, я предлагаю дальше тему не развивать, ибо, сколько людей, столько мнений! Но я ГОРНЫЙ спортивный поход не пойду никогда. Кроме того, в российской МКК надо мной долго будут смеяться, если я такой вдруг заявлю.

Доходчиво, но думаю, сколько людей, столько и мнений

а я с детства помню, все, что до 200- холмы, все, что выше - гоооры

irina polog писал(а):что до 200- холмы,

Получается Алчак-Кая холм?

AleKo писал(а):Одинаковый возраст

А это и в школе говорили...

Oleg Verkhovets, этосмотря по какому критерию классифицировать!
На самом деле такой классификационной единицы - "холм" я не знаю. Это не научно!
По геологическому происхождению Алчак - гора. Как и морское дно под ним, кстати!
По высоте Алчак, как одиночная гора не классифицируется. Обычно оценивают уровень горной системы в которую он входит.
Вообще критериев, по которым можно горы классифицировать много. Да и не только горы. Поэтому говорить, что скала - это не гора, также логично, как и говорить, например, что тёплое - значит лёгкое. Или там, применительно к Новосветскому шампанскому, белое - значит сладкое!

AleKo писал(а):Или там, применительно к Новосветскому шампанскому, белое - значит сладкое!

Гыгы
Лучше применительно к пиво, раз светлое, значит легкое

AleKo писал(а):По высоте Алчак, как одиночная гора не классифицируется.

так все таки гора или не гора? Вроде бы не высокая, и вроде бы гора

"коварррно"
а сопки? (они же меньше 200, но уж никак не холмы )

С возрастом гор не согласна. Альпийская, она, конечно, складчатость-то, но уж очень обобщенная в приведенном примере - +100 миллионов (-100 миллионов)....Что-то не умею я так мыслить...
Крымские горы - их история насчитывает около 200 миллионов лет,
а седой Кавказ, его центральная часть - до 700 миллионов лет, северные южные склоны помоложе будут.

Вот я проблему на ровном (гы-гы-гы) месте создал
теперь по ночам не спать, а думать на темы типа: Эски-Кермен, ЧТО это?! )

Вообщем, будет личным восприятием определяться: кто-то прогулялся на гору Сокол, а кто-то покорил одноименную скалу